+7 909 152-5652
+7 800 550-4802
orders@fly-fishing.ru
Пн-Вс: 10:00-19:00

Вт-Сб: 11:00-20:00
Вс-Пн: Выходной
+7 903 204-2596

+7 909 152-5652 доб.2

Пн-Пт: 9:00-18:00
Сб-Вс: Выходной
Мы в соцсетях:

stopman

Зарегистрирован 2014-08-15
Постов 914
TheMax
Хорошее сравнение спей шнуров со скагит головкой к которой приделан длинный плавающий конец Так оно и есть по сути своей. Причем характер коротких резких конусов в голове может приводить к разным ощущениям на удилище. Можно сделать два шнура одного веса и длины - один будет явно перегружать удилище, второй легко и спокойно кидаться.

МЫ ГОВОРИЛИ О КИНЕТИКЕ ЗАГРУЗКИ УДОЧКИ длиннотелыми шнурами (топикастер спросил о сопративлении воды и воздействии его на длинное тело шнура) , при чем тут скагит …

TheMax
Зазря гнобить скагит не надо - он тоже может быть довольно разным
у меня 5 скагит шнуров ! зачем их “гнобить” то ?


TheMax
Скагит не привязан к длине 3.5 длины удилища, в современных условиях часто сильно короче используется.

если ты прочитал вверху , оверхед - не рассматривали , я сообщение своё вверху дополнил (…) видимо не довел мысль до конца “на бумаге”

ну не будешь ведь ты скагит пулять с воды с метровым поводком ??? все равно это скагит + полик или 3-4м монки , ВСЁ равно 9 - 11м КАК и СКАНДИ (это и имелось ввиду собстно)


Patria o Muerte!
El Pueblo Unido!

Сталкер

Зарегистрирован 2014-06-04
Постов 74
ну не будешь ведь ты скагит пулять с воды с метровым поводком ??? все равно это скагит + полик или 3-4м монки , ВСЁ равно 9 - 11м КАК и СКАНДИ (это и имелось ввиду собстно)
12ф 7/8 двуручник–скагит F/I 19футов + 7футов Т-18 + 1.2м монки с мухой,всё летит

stopman

Зарегистрирован 2014-08-15
Постов 914
6м + 2м + 1,2м = 9,2 м … с арифметикой не дружишь ?

или ТЫ , будешь кидать скагит с воды с одним метровым поводком ?? 5,7м + 1м = 6,7м ??? ну … УДАЧИ !

Андрей Владимирович П
оверхед - не рассматривали … скагит пулять с воды с метровым поводком ?


Patria o Muerte!
El Pueblo Unido!

Сталкер

Зарегистрирован 2014-06-04
Постов 74
Стоп,базар был что скагит должен быть 3-3.5 длинны удилища,тебе показали что можно кидать и более короткие конструкции.
По мне учитывать длинну поводка всё-таки неправильно.Так как смысла использовать тонущую часть с длинным поводком бестолково.
Судя твоей логике, если собрать такую конструкцию — скагит 6м+3м тонулки+10м поводок с мухой —-это будет уже спей шнур

или ТЫ , будешь кидать скагит с воды с одним метровым поводком ?? 5,7м + 1м = 6,7м ??? ну … УДАЧИ !
муть пишешь,не засирайте мозги читающим
Отредактировано Сталкер (10 декабря 2015 г. 11:25:42)

TheMax

Зарегистрирован 2014-01-06
Постов 685
Я бы заметил, что типичная длина сканди все же 10-12.5м и предполагается, что оснащается еще и монолидером 15' или полилидером 10' - итоговая длина 13-17м до поводка. Скагит головки для свичей 11 футов удобны 6-6.5м, с более длинными лучше иметь подлиннее удилища. Но дело даже не в том.

Сканди головки сами по себе легче, чем скагит (чтобы кидать их с легкими мушками на больших скоростях и в узкой арке). Они имеют очень легкую переднюю половину, так как кроме выстреливания их задача - довольно деликатная презентация.

Прочитал тут упоминавшиеся выше ветки, везде требуется дополнительно разбираться почему так автор изложил.

В забросах спей используется небольшой якорь в касание шнура, длина шнура в D петле большая. Получить сильное натяжение во всей петле сзади довольно сложно и при забросе вперед, якорь поднимается именно передними, то есть легкими метрами шнура. Потому важен тайминг и форма самой D петли. Якорь должен лететь ровным в касание воды, а петля должна вставать с явным движением вверх - иначе начинаешь собирать проблемы. Если якорь ложится неровным, то часть его расслабляется, если он тонущий, то сразу пританывает (если и мушка тонущая, то еще хуже) - при забросе вперед станет нехватать того момента, который имеет передняя часть шнура. Если D-петля не имеет движениия вверх, то нет возможности дать паузу для натяжения D-петли, т.е. ложится лишний якорь. Ну и так далее.

В скагите якорь спокойно ложится на воду и даже топится, т.к. при постановке движением вокруг себя D-петли грубой тяжелой башкой его все равно и натянет и вытащит частично из воды. А когда короткая грубая бошка встанет сзади в D-петлю, то еще пуще тянет. Капитальный якорь для того и нужен, чтобы хорошо натянуть сзади петлю и удочку пригрузить. Тайминг простой, т.к. в воздухе всего 6м головы и натягивается петля сзади почти сразу.

Вообще говоря точно тоже самое и есть Double Spey, просто скагит техника есть его адаптация под короткую, грузоподъемную головку.

В скагите большая масса головки поднимает с воды лидер и мушку, так что всё заметно попроще.

Элементы перечисленного в разных формах описывали авторы в ряде вышеупомянутых веток в своей форме

Но никто не мешает местами смешивать одно с другим и кидать спеем или близко к тому скагит головки или местами использовать скагит(читай double spey) элементы при ловле деликатными головками и шнурами - например удобно когда для постановки D-петли есть только щель 3м в кустах, а забродки нет вообще.

Комарик, например, часто не дает якорю тонуть т.к. ставит его в дырку 60х60см в траве и просто нельзя дать мухе притонуть лишнего - зацепится! (но он учитывает слабый якорь при постановке D-петли назад - более спокойно ставит петлю). Или же он пишет “не даем якорю расслабляться и тонуть”, когда описывает заброс с читером 2-3м + полилидером 4.5м. Тогда тоже понятно, что с якорем приходится обращаться не так вольготно как в случае 6м головка + 4.5м лидер, так как по сути собрана конструкция, близкая по длине к спей шнуру…

Опять же мухи какие. С самыми тяжелыми образцами будешь кидать как положено - якорь, активная постановка петли. А когда гнутыши, которые воду не держат, поднимаются с воды хорошо - так можно и underhand-ом швырнуть или как там удобнее показалось…

stopman

Зарегистрирован 2014-08-15
Постов 914
Сталкер
Стоп,базар был что скагит должен быть 3-3.5 длинны удилища,тебе показали что можно кидать и более короткие конструкции.

Андрей Владимирович П
про скагит . К нему ведь тоже цепляется полики или что то ещё и добиваемся 3,5 длины удилища (даже не добиваемся , а по сути получается 7-8м скагит +3-4,5м полик + поводок = 11-13м ), то есть длина сканди примерно .

Сталкер
Судя твоей логике, если собрать такую конструкцию — скагит 6м+3м тонулки+10м поводок с мухой —-это будет уже спей шнур

СПЕЙ шнура не будет , движения уже будут совсем другие ! особенно если мушка будет обьёмная и тяжелая …

мы разговаривали о длиннотелых шнурах , загрузка удилища - НА ПРИМЕРЕ скагита что тут - а что там …(условно !!!)

а принцип и дураку понятен : короткое - толстое и тяжелое (ворочить обьемы в минимальном пространстве), длинное - тонкое (дальность за счет уже длинной головы и мягкая презантация мушки) .


Patria o Muerte!
El Pueblo Unido!
Отредактировано stopman (10 декабря 2015 г. 14:49:00)

Ив@н

Зарегистрирован 2014-11-23
Постов 156
Андрей извиняюсь конечно,но мне кажется ты посты не очень внимательно читаешь.


Истина где-то рядом…

stopman

Зарегистрирован 2014-08-15
Постов 914
Сталкер
По мне учитывать длинну поводка всё-таки неправильно.

а в каком смысле не правильно учитывать длину поводка ?

То есть , возьмём в руки 14ft(исправил ранее ошибочно вписал 13ft 9/10#) LUMIS DRAGER 9/10 , прицепим к нему АИР ФЛО СКАГИТ КОМПАКТ 600грн 8m + 4,5 ft extra super fast sink и интрудер , а поводок можно поставить и 50 см …. и 10 метров ??? и на реку с хорошим течением и ветром , сзади кусты или берег … нормальные условия на большой весенней реке , ? длину поводка ПО ВАШЕМУ можно не учитывать и в расчёт не брать … или подведёшь к какой то определённой длине ??? ГЫЫ


заметьте ! разговор шел о длиннотелом шнуре изначально …


Patria o Muerte!
El Pueblo Unido!
Отредактировано stopman (10 декабря 2015 г. 13:22:34)

stopman

Зарегистрирован 2014-08-15
Постов 914
Андрей Владимирович П
про скагит . К нему ведь тоже цепляется полики или что то ещё и добиваемся 3,5 длины удилища (даже не добиваемся , а по сути получается 7-8м скагит +3-4,5м полик + поводок = 11-13м ), то есть длина сканди примерно .

Ив@н
У меня тут вопрос наболевший>давно,покою не даёт.Думал сам разберусь,но видимо не> судьба.> Меня интересует зависимость веса шнура от его длины. Не> могу понять почему к примеру для одного и того же> удилища,двуручника или свича, спей шнур примерно равен> по весу скагит голове? Скагит головка короткая,и> практически вся участвует в загрузке удилища. Но спей> шнур ,да ещё длиннотелый,мало того что весит сам ,он> ведь ещё и с водой имеет контакт,то есть дополнительное> сопротивление.Зачем же его делают таким тяжёлым как> скагит ? Вот такой вот вопрос не даёт спокойно жить.> Возможно потому что спей шнурами никогда не кидал,ну а> скорее всего какой то нюанс упускаю при осмысливании> этого процесса.
Ив@н
Меня интересует зависимость веса шнура от его длины. Не> могу понять почему к примеру для одного и того же> удилища,двуручника или свича, спей шнур примерно равен> по весу скагит голове? Скагит головка короткая,и> практически вся участвует в загрузке удилища. Но спей> шнур ,да ещё длиннотелый,мало того что весит сам ,он> ведь ещё и с водой имеет контакт,то есть дополнительное> сопротивление.Зачем же его делают таким тяжёлым как> скагит ? В

то есть вопрос был и по скагиту …?

Андрей Владимирович П
в загрузке удилища участвует какая то часть шнура метров 8 с конца , у большинства шнуров именно эта часть загружает удочку , скагит весь.все одинаково имеют контакт с водой
Иван , о чем речь ? про посты …



Patria o Muerte!
El Pueblo Unido!
Отредактировано stopman (10 декабря 2015 г. 12:40:53)

stopman

Зарегистрирован 2014-08-15
Постов 914
Сталкер
12ф 7/8 двуручник–скагит F/I 19футов + 7футов Т-18 + 1.2м монки с мухой,всё летит

заброс с воды ? и вес скагита 525 грн ? или сколько там ?

Сталкер
тебе показали что можно кидать и более короткие конструкции.

никто , не показывал НИЧЕГО …

TheMax
можно и underhand-ом швырнуть или как там удобнее показалось…

пусть Андрей (из Тольяти) удочкой 7/8 скагит шорт 525 грн +7ft T17 + 1,2м + интрудер С ВОДЫ андерхендом лупанёт


Patria o Muerte!
El Pueblo Unido!
Отредактировано stopman (10 декабря 2015 г. 13:56:49)