Сергей, привет! А что значит “большая вода”? Москва-река, например, в верхнем течении - это большая вода или нет? а в Марьино/Братеево? (Щас чуть позже разрожусь глобальным вопросом по выбору двуручника, а пока собираю информацию)

Большая вода- это где ловля иёт больше на дистанциях, глубинах. На средних реках на плёсах то же может быть большая вода и будет удобно пользовать двуручник при ловле на дистанциях по площадям. Например Ока, Москва река нижняя. На верхней Москвареке то же есть большая вода, в месте где проходят наши весеннии покидушки вполне удобно работать двуручником. При этом на больших водоёмах есть места где ловить нужно точечно то накоротке, то подальше и тут уместна манёвреность свича, например или одноручника. Но на площадях и дистанциях двуручник рулит.

BrenorГоспода, давайте сперва поймем, что: нахлыст, fly fishing и “тенкара” (простите не знаю как пишется в оригинале) - это разные вещи.Дело все в том, что во многих точках земного шара параллельно и независимо развивался способ ловли очень похожий друг на друга поскольку являлся самым гармоничным.эмммм….. в смысле? самым эффективным вроде как является ловля на червя….

, + опарыш и кукуруза

Будет. Еду не в первый раз туда, хотя сам из соседнего региона.

Вижу у вас Кома стоит на удочке?
Как вам она?

Спасибо! Да, стоит Kома, у меня их две, так вышло, что образовались, в целом катушка работает уже четыре года, нареканий к ней нет, в сочетании с монофильным раннингом вмещается и skagit, и skandy, тормоза работают без нареканий, смазываю раз в сезон.)
Достаточно легкая, удочка хорошо с ней имеет хороший баланс, вторая катушка стоит на щучей удочке,.[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/47284/75462350.9b/0_9b0c6_611b937b_XXXL.jpg[/img]

Господа, давайте сперва поймем, что: нахлыст, fly fishing и “тенкара” (простите не знаю как пишется в оригинале) - это разные вещи.Дело все в том, что во многих точках земного шара параллельно и независимо развивался способ ловли очень похожий друг на друга поскольку являлся самым гармоничным.

эмммм….. в смысле? самым эффективным вроде как является ловля на червя….

Господа, давайте сперва поймем, что: нахлыст, fly fishing и “тенкара” (простите не знаю как пишется в оригинале) - это разные вещи.Дело все в том, что во многих точках земного шара параллельно и независимо развивался способ ловли очень похожий друг на друга поскольку являлся самым гармоничным. Это сродни архитектуре жилища, пусть жилище выглядело по разному у многих народов, но выполняло оно схожие функции.Так вот, нахлыст - это ловля при помощи удилища из натуральных материалов (орешник, береза, ива..) с глухо привязанным конусным подлеском из конского волоса с крючком на конце и насаженной на нее естественной приманкой. Но Россия-Матушка большая и запасов в ней дуром и серьезные дяди ловят рыбу сетями, а нахлыст остался развлечением для сельской пацанвы.Англичане прошли через те-же снасти, но совершенствовали их настоящего времени, применяя в ловле на мушку самые последние достижения прогресса.Японцы как самая консервативная и склонная к минимализму нация пошли по пути гармонизации и совершенствования сложившейся снасти, хотя сейчас тоже постепенно стали сдавать позиции и ушли от бамбука в угоду карбона. Изначально тенкара была способом в короткое время поймать много активной рыбы в сезон, но попав в руки самурая превратилась в искусство тренировке воли, выносливости, терпения и очень эстетичного времяпрепровождения.Так что, сравнивать нахлыст (в общепринятом смысле) и тенкару все равно что сравнивать лук и арбалет…

простите, а на основании чего сделаны столь радикальные выводы? )))))

например, вот этот:

Так вот, нахлыст - это ловля …….с крючком на конце и насаженной на нее естественной приманкой.

откуда сие? мне вот известно другое от Сабанеева:
"…мушку бросают вверх (ап-стрим)….дают ей потихоньку проплыть 1-2 аршина. При этом постепенно приподнимают кончик удилища , чтобы леска была натянута и касалась воды только кончиком…"
"…а в Новгородской губ. с незапамятных времен употребляется для ужения форели и хариуса искусственная мушка из петушиной гривки, которая обертывается спиралью вокруг стержня крючка 6-10№. Эта мушка закидывается по течению и то притягивается, то отпускается, причем волокна пера прижимаются или растопыриваются"…

а вы – живые насадки…

а теперь о сути способа, если говорить о ловле на мушку: суть у нахлыста и тенкары одна - ловля на имитацию насекомого… да-да, это мое ИМХО, но почему-то мне кажется, что я близок к истине )))))) и мушка доставляется рыбе посредством шнура - без поплавка, грузил (как в донке и каких-то еще ухищрений. тенкара – это глухой нахлыст, максимально адаптированный к ловле в опреденных условиях. мы же не станем говорить, что чешская нимфа – микро=джиг, правда? ) или… станем? это я так, словца красного ради.

зато стало интересно, что в вашем понимании FLY_FISHING? ловля на мушку? ок… а ловля с поплавком на мушку - это все еще флай-фишинг? а перетяга – он? а ловля на поппер или мыша – тоже ловля на мушку (мушка стала вдруг мушкой, или наоборот)

некоторые (сам слышал!) считают нахлыстом то, где летает шнур.. хм… то есть как речь о легенде бренда – все мы этимологи и ворочаем камни… а как рыбу ловить - лишь бы шнур летал, и пофиг, что на конце имитация малька, мыши или воблер? и при этой тенкара – не нахлыст? или не флай-фишинг? ок )

Господа, давайте сперва поймем, что: нахлыст, fly fishing и "тенкара" (простите не знаю как пишется в оригинале) - это разные вещи.
Дело все в том, что во многих точках земного шара параллельно и независимо развивался способ ловли очень похожий друг на друга поскольку являлся самым гармоничным. Это сродни архитектуре жилища, пусть жилище выглядело по разному у многих народов, но выполняло оно схожие функции.
Так вот, нахлыст - это ловля при помощи удилища из натуральных материалов (орешник, береза, ива..) с глухо привязанным конусным подлеском из конского волоса с крючком на конце и насаженной на нее естественной приманкой. Но Россия-Матушка большая и запасов в ней дуром и серьезные дяди ловят рыбу сетями, а нахлыст остался развлечением для сельской пацанвы.
Англичане прошли через те-же снасти, но совершенствовали их настоящего времени, применяя в ловле на мушку самые последние достижения прогресса.
Японцы как самая консервативная и склонная к минимализму нация пошли по пути гармонизации и совершенствования сложившейся снасти, хотя сейчас тоже постепенно стали сдавать позиции и ушли от бамбука в угоду карбона. Изначально тенкара была способом в короткое время поймать много активной рыбы в сезон, но попав в руки самурая превратилась в искусство тренировке воли, выносливости, терпения и очень эстетичного времяпрепровождения.
Так что, сравнивать нахлыст (в общепринятом смысле) и тенкару все равно что сравнивать лук и арбалет…

Красота!!!
Вижу у вас Кома стоит на удочке?
Как вам она?

напугал ежа… ) по существу - Мише ответь )

а вот мое по существу. нахлыст - это подача приманки методом шнура. отсюда тенкара - нахлыст. точнее его часть, как ты правильно заметил. именно поэтому ей присущи СВОИ нюансы. тенкара рождена на течении и позволяет облавливать места неудобные для нахлыста, а точнее при использовании нахлыстового шнура. то есть СО ШНУРОМ НА ВОДЕ. чтобы поднять шнур с воды не теряя возможности управлять мухой, шнур ДОЛЖЕН быть легким! как можно БОЛЕЕ ЛЕГКИМ! ловить вниз по течению можно и нахлыстом обычным, тенкара тут ни при чем, хотя это можно делать и с тенкарой в руке ) как и пытаться имитировать тенкару с катушечной удочкой и подлесками, не выпуская шнура.

Имею в владении короткий двуручник от KS DH-T 8"11,3,в основном использовал его с skagit сборкой, вначале KS skagit, потом RIo, очень успешно, это был мой первый опыт, и освоение двуручного комплекта, не могу конечно не упомянуть удобство пяти-коленного удилища, тем более что часто езжу на рыбалку на мотоцикле, и конечно компактность в первую очередь.
Несмотря на мои совсем скромные способности кастера, удавалось подать приманку в весьма сложные места, и сделать заброс более 35 метров, что более чем достаточно для поимки рыбы.
Сейчас смотрю в сторону DH-T #8 13'0" почему то думаю, что это удочка будет приятным дополнением, для лова на больших раскатах нашей Вуоксы, и рек Карелии, тем более отзывы самые положительные, и опять же компактность к которой я так привык.
Конечно таки реки как Янисйоки, Ууксуйоки, не требуют более длинного удилища чем 11,3, и там часто лов происходит на дистанциях 20-30 метров, но на Вуоксе уже хочется удилище подлиннее, особенно летом, когда есть желание использовать "skahdy" на перекатах не глубоко, и рыба более настороженно смотрит в сторону плюхающего "skagit" шнура, и нужна более аккуратная подача приманки.
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/64827/75462350.93/0_97d31_a15777d5_XXXL.jpg[/img]
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/170749/75462350.a2/0_9f3a9_fdbf8541_XXXL.jpg[/img]

Спасибо!
Из весенних воспоминаний, хочу на эту реку, аж зудит, пока есть технические проблемы туда съездить, где раздолье для моего легкого двуручника.
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/217607/75462350.9f/0_9edb7_f5868d7a_XXXL.jpg[/img]
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/198303/75462350.9f/0_9edbf_cd2e01ff_XXXL.jpg[/img]

Готовлю мухи на север, через месяц Карелия, и "биг-фиш-хорь",
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/196548/75462350.a4/0_9f725_41bddf1f_XXXL.jpg[/img]

Сердцевина разногласий в том, что моя точка зрения: тенкара - элемент (часть) нахлыста со всеми присущими нахлысту инструментами и средствами. Если правильно понимаю твою точку зрения, то по-твоему тенкара нечто особенное , не имеющее отношение к нахлысту: "некий (некий!) метод ловли в определенных условиях или просто глухая снасть (просто глухая снасть!) отсюда и плясать стоит…." (выделено мной) Я правильно понял твою точку зрения, что тенкара – это НЕ нахлыст

Давай ка в этой точке разберёмся, а потом уже будем выяснять про "шнур навесу"…"ловлю накоротке"…"лёгкие шнуры" и т.д.

ЗЫ…и советую не переходить на личности, просто не советую. Разговаривай по существу. Включу , ведь, "обратку" , мало не покажется

ЗЗЫ…сегодня улетаю в командировку, оперативно не смогу просматривать форум. Если будет что-то по существу найду время ответить

моя реакция такова потому, что ты пишешь ахинею ) у меня нет желания цитировал и выскивать по форумам тои фразы, но не ты ли постоянно пишешь о ловле катушечным нахлыстом в тенкара-стиле? речь, как понимаю, идет о ловле накоротке, когда шнур навесу? ты ведь? и после этого считаешь спорным, что тенкара-стиль это легкие шнуры? )))) логика где? складывается ощущение, что тебе просто необходимо что-то противопоставить, потому как суть наших диалогов - противостояние )

зы: не я обещал, а ты попросил покидать неким комплектом - большая разница! а я сказал, что, несомтря на то, что тест сей нихрена никому не докажет, я при случае попробую.

зыы: Мише ответь про скрытые параметры удочек )

Молодцы, красота.

…ну, Алексей, только разведу руками. Всякий раз удивляюсь твоей реакции. Так понимаю , на твои тексты надо только приседать и говорить "ку" ?!

понеслась демагогия и офтоп. поговорить не с кем? понимаю… я тоже со временем с тобой перестану )

Молодцы ребята. Поздравляю！

… зачем зачем ловить тенкариной удочкой даун стрим на снос?

…по обстоятельствам. Иногда этот метод на тенкаре очень уловист, а традиционная тенкаринная проводка под удилище ничего не даёт. Обрати внимание , что пример выше ,всего лишь, рассказал в ответ на твою попытку порассуждать на тему , что такое тенкара, что - нет.

я этого в нахлысте классическом наелся, когда изучал ловлю на мокрых мух с крылом.

…не первый раз читаю на разных форумах ,вот, про это - "наелся в нахлысте" Душевных травм не обсуждаю, сами с ними справляйтесь

речь же о шнурах. а шнуры идут от проводки тебе ли объяснять, что позволяет легкий шнур и чего не позволяет тяжелый?

…точнее: муха определяет шнур, шнур определяет удилище, и - наоборот, - всё как и должно быть в нахлысте! За десять лет, что ловлю тенкарой выработалось пара простых правил: вес тенкаринного шнура для любой удочки - не более 1 грамма на горной речке. Один грамм - это ограничение , как раз, для сохранения чувствительности , когда шнур идёт до мухи без существенного провиса. А дальше ловишь как угодно по обстоятельствам, в том числе, укладывая шнур на воду. По крайне мере, во всех моих доступных материалах говорил ровно так. Единственное исключение - ловля на море окуня со скальника, там поднимал вес шнура до 2 грамм и длину до 6 метров. Относительно шнура в пределах грамма можно поднять грузоподъёмность для ловли, применяя шнуры уже со специальной структурой ,- например, амнезия, или витые шнуры для ловли на нимфу, - оставаясь в весе как ориентир 1 грамм.

тебе ли объяснять, что позволяет легкий шнур и чего не позволяет тяжелый? после флюра #3 даже 1-1.2 грамма плетеный кажется тяжелым ДЛЯ ПРОВОДКИ НАВЕСУ.с чем тут спорить? ) просто написал О ШНУРАХ, которые попробовал за пару лет

…да, мне точно не надо объяснять! Флюр имеет ограничения как и любая другая вещь , как говориться "под лунным светом". На некоторых удочках левел #3 в "длину удилища",- тенкаринная классика - увы , работать не будет. Алексей, не забыл ещё, что хотели тест провести работы левела #3 , равного длине удилища, на определённой удочке?

ЗЫ…кстати, для удилища тенкара неплохой тест на "тенкаристость" - это попробовать забрасывать шнуром не более 1 грамма, а ещё лучше 0,5 грамма

собственно, вот….
https://www.youtube.com/watch?v=bCcTTp1vQB4

"кому и кобыла невеста" )