Первые два пункта вопросов надо замкнуть друг на друга - почему мейсер 6, а Саге 7, если и так Саге любит занижать классификацию на класс…

————————–
На самом деле классификация свичей тема не совсем точная - между одноручной и двуручной застряла.

Они рождались из одноручников, но используются чаще как двуручники. И даже если верх удочки это один в один настоящий 5й класс одноручника, то добавь к нему комель - и ввиду общей длины, увеличения арки и т.п. итоговая мощность позволяет кидать с воды 8е одноручние шнуры, да и над головой оказывается такое бросить можно…

Ряд компаний движется чисто к двуручной трактовке оных, остальные трактуют как-то промежуточно.
————————–

По забросам.

Забросы с воды имеют важное отличие от забросов над головой: уже летящая головка поднимает с воды еще почти неподвижную мушку.

В забросах в технике сканди/спей, мушки обычно используются не сложно поднимаемые с воды - т.е. не тяжелые, не имеющие лопастей, и т.д. Причина - большие ускорения, у головки должно быть грандиозное преимущество в массе, чтобы не замечать создаваемые мушкой проблемы.

Если мушка более сложная в подъеме с воды, то в случае сканди надо брать большей массы головку.

Скагит заброс - это заброс более медленный, но большей массой и масса собирается более компактно, чтобы ее всю использовать для преодоления проблем с мушкой. Меньше ускорение - можно взять больше массу головки, т.к. удочку сгибает все же сила - т.е. одно умножить на второе. Ну и заодно - меньше скорости подъема мушки - она меньше противится.

Да, забыл написать, что для получения поведения ближе к скагит головкам шнуры RW Ambush приходится чуть подрезать с передней части(что требуется, например, чтобы головы шнура хватало для забросов с читером+полилидер), т.к. у них чуть длинновата тонкая часть после основного падения массы.

Авторы делали их чтобы комфортно кидать просто один полилидер. Под подрезку надо выбирать шнур чуть тяжелее, чем надо в итоге голову получить.

А KS Presentation Switch TIPS порезан так, что петлевое соединение прямо на конце основного падения массы. Поэтому его хватает как есть, чтобы кидать 10 и 15 футов лососевые полилидера и неплохо справляется с 1-1.5м читерами + полилидера.

Если ловить на бОльших глубинах, чем до 3-3.5м, то логичнее брать удилище подлиннее, т.к. писал выше… Хотя смотря каков рельеф дна, растительность и прочее - может полностью тонущие головы помогут…

Вот как-то так.

ЗАДАЧА с тремя НЕИЗВЕСТНЫМИ .

1) есть KS SF 11 8# (5ти часник !!!) сканди 385грн скагит 480грн (до 500грн) и есть Мейсер S2H12656MKS-4 сканди 380 грн скагит 450грн , веса по головам одни и теже , ВОПРОС - почему КОЛА 8 класс , а МЕЙСЕР 6 класс ???

2)есть KS SF 11 8# (5ти часник !!!) сканди 385грн скагит 480грн (до 500грн) и есть САГЕ ONE Switch 7116-4 сканди 385 скагит 480 , веса по головам теже , ВОПРОС - почему КОЛА 8 класс , а САГЕ 7 класс ???

3)есть KOLA SALMON Свитч SF #5 11'0" 4 колена из моего опыта она комфортно работает сканди 285 грн (GUIDELINE Switch Multi Tip WF6 19grams/293 grains 9,0 m / 29,5’ , RIO AFS Spey Shooting Head 9.5м 31ft: с подрезкой или на силовом выбросе данный шнур чуть "вяжет"эту удочку , ROYAL WULFF Floating Ambush TTAF # 7 266 grains и ROYAL WULFF Ambush TTAF # 8 290 grains - уже как скагит)

вопрос: зачем на КОЛА пишут 8 класс , если удочка 6-7 и второй зачем приписывать 5ке (фактически 4ке) вес скагита 25 г - 385 если ей не соответствуют веса переваливающие за 325 грн .

Почему каждая удочка из СВИЧ SF КОЛА САЛМОН - не прописана по весам сканди и скагита ? почему ОНА всегда - "тёмная лошадка" ???

мне без разницы что он там купит … я веду разговор про СВОЮ удочку SF 11f 5# 4ps.Скажите каким весом должен быть скагит на ней , чтоб я мог прицепить 10ft S6 24LB и кинуть стример 12см на кролике с гантельками , но не поднимая рук выше головы … без оверхеда. желательно АНДЕРХЕНДОМ , без лишних энергозатрат … и как то бы подальше 18 метров .

Вот вы опять пропускаете крайне важные вопросы:
1) к какой головке вы лепите и
2) какой конец лепите
А от этого зависит ВСЁ что получится в забросе.

——————–
Если головка длинновата и значимая масса находится далеко от переднего ее конца, то момент от тяжелой части головы не доходит нормально до сменного конца. Если рядом - ого как доходит.

Если масса сменного конца сравнима с массой подходящих к ней метров головки, то вы получите БОЛЕЕ ДЛИННУЮ И БОЛЕЕ ТЯЖЕЛУЮ головку - кидать ее станет тупо сложнее.

Скагит - головки где передний конус короткий, масса рядом с передним концом головки. Т.е. в сменный конец приходит много момента при развороте.

Всякие читеры американские обычно именно просто удлинители переднего конуса головки(т.е. считайте, что самой головки) - они тяжелые. Сменные концы для лошадиных классов сканди головок тоже сделаны соизмеримыми с передними концами сканди головок 9-10-11 двуручных классов - тоже тяжелые.

А мысль основная - при переходе в тонущую часть (читер, сменный конец или полилидер) должно быть значительное падение погонной массы шнура - Тогда там будет складываться сильно уже петля.

Ведь масса тонущего конца вам нужна только чтобы формы петли всякие поддерживать и некоторый момент до мушки передать - т.е. лишняя нафиг не нужна.

Скагит с головой около 5 грамм/метр, а далее <= 3 грамм на метр концы - и тогда вы фактически работаете головкой, а она уже (чуть позже) оперирует тонущим концом и мушкой.

Итого ответ - нужна 6-6.5м скагит головка(короткий передний конус, масса близко к переду), дальше лососевый полилидер(мы тут всё про 40ЛБ говорим, или сменный конец 90 грейн) и полетит легко кролик.

А поставишь конец 120 грейн - с 5го класса уже очень усложнится. 140 грейн конец - вообще удивишься возникшему ужасу. И причина не в лишних смешных грейнах, а в том, что через широкую круглую петлю всё воздействие от сменного конца будет приходить в удочку слившись с таковым от головки - будет просто тупо более длинная, более тяжелая голова…

Скагит это не панацея для всех ситуаций,но грамотное его использование даёт возможность не таскать на спине хворост из удочек.

Основными трофеями, в моей рыбалке, будут окуни и мелко щука.

—если это ОСНОВА,то повторюсь 5ки выше крыши

если перестанешь кидать скагиты андерхендом.

—очень правильное высказывание

почему ? мне не нужна дальность = длине скагита + тонулка + поводок … 8 - 10 метров ранинга улетит ? вы сами пробовали это сделать ?

10футов 3ка, 11.6 фута свич 4ка, 12футов 8ка——-для всех есть скагиты,10м ранинга везде улетает

теперь соглашусь с Шаманом , что “некоторые ВАШИ ” ЭКСТРИМАЛЬНЫЕ видео с забросами тяжелых весов , на лёгких палках ,вводят других людей в заблуждения

Спасибо большое всем откликнувшимся. Надо было пошире мне написать. Метание между пятеркой и семеркой связаны больше не с кошельком, хотя лишних денежков нету, а больше с нежеланием таскать вязанку удилищ. Я прекрасно понимаю, что универсальной снасти не бывает. Хотя свичи для этого и придумывали, для большей универсальности. В бытность спинингистом с собой на рыбалке доходило до пяти удилищ и пятьсот-шестьсот приманок. Ога. Разложишь все это добро по лодке, плюс подсак,бак и канистра, эхолот, напарник. Блин, некуда стакан поставить и негде сальца порезать. Основными трофеями, в моей рыбалке, будут окуни и мелко щука. Бывают и трофейные щуки пролетают на этом водоеме. Но, я досконально знаю эту реку, я на 99% уверен где стоит крупняк. И вот бывает на мелкую, окуневую, приманку мама не выходит. Укрупняешся и вот она красавица, погнала свечки бить.

А человек вот о чем спрашивал, а мы до шнуров дошли. Короче, укрупняться ему надо.

(условие)АНДЕРХЕНД - только потому , чтоб не оверхедом и НЕ ВСЕМИ ЧАСТЯМИ тела как на СПЕЙОРАМЕ , лиш бы улетело подальше… а что нельзя скагит непринуждённо кидать АНДЕРХЕНДОМ ?

дальность уже от тебя зависить будет если перестанешь кидать скагиты андерхендом.

Про дальность не обсуждаем.

почему ? мне не нужна дальность = длине скагита + тонулка + поводок … 8 - 10 метров ранинга улетит ? вы сами пробовали это сделать ?

АНДЕРХЕНДОМ полетит ?

Скажите каким весом должен быть скагит на ней , чтоб я мог прицепить 10ft S6 24LB и кинуть стример 12см на кролике с гантельками , но не поднимая рук выше головы … без оверхеда.

Масса полилидера Аирфло Extra Super fast 10f 5.7гр,при массе скагита(никакого оверхеда) в 25грамм ваш стример полетит точно.Про дальность не обсуждаем.

кто бояка,тот кидает 20грамм с маленькими мухами

ловили ЭТОЙ удочкой ?


25г - 385грн вес скагита топовых свичей 6 класса с мощным бланком

http://www.rioproducts.com/skin/summit/pdf/2013_RIO_Spey_Line_Recs.pdf

Нет, Сергей правильно написал, я либрой кидал. Но какая разница чем кидать. Пока не освоишь технику - чем ни кидай, ничего не летит. Но когда уже понял что к чему и голова полетела, то при прочих равных условиях более тяжелая голова лучше пробивает ветер. Бренд - это вообще штучка маркетологов, чтоб больше денежки содрать. Считаю, чтоб потренироваться, половить в своих условиях и понять что тебе надо дорогие бренды не нужны, а когда поймет, че ему надо,потренируется на семинарах, то на следующий Новый Год "попросит у Деда Мороза" бренд и такой как ему надо.

20-25грамм

Всё правильно Сергей и я тоже не советую максимально нагружать удочку,даже скагит голова по массе,приближённой к верхней границы сканди удилища,позволяет укрупнится в размере стримера.

я тоже считаю скагит 25г перебор для этой удочки (с тонулками) о чём и говорю …

KS SF 11 5# не многовато ли 25г - 385грн если ещё тонулку прицепить и подгруженые стримера или кролик 12см ?

я против перегрузов , ВЫ - не знаю …

НЕ ЗНАЮ … что он там купит … я веду разговор про СВОЮ удочку SF 11f 5# 4ps.
Скажите каким весом должен быть скагит на ней , чтоб я мог прицепить 10ft S6 24LB и кинуть стример 12см на кролике с гантельками , но не поднимая рук выше головы … без оверхеда.

желательно АНДЕРХЕНДОМ , без лишних энергозатрат … и как то бы подальше 18 метров .

Всё правильно Сергей и я тоже не советую максимально нагружать удочку,даже скагит голова по массе,приближённой к верхней границы сканди удилища,позволяет укрупнится в размере стримера.

Андрей,Руслан ловит Либрой,про неё речь ведёт.
А что касается топовых брэндов с мощными бланками… вот только недавно при мне сэйджачок умер со скагитом весом в пределах рекомедаций из таблицы. Просто ошибка в забросе была,поторопился. Я это к чему то, что скагитзаброс позволяет зашмальнуть гораздо больше заявленого веса. Вопрос в комфорте ловли таким весом.Я потому то видео то и выкладывал (пятёрку с тяжёлым скагитом) как просто демонстрация возможности техники скагита.
А что касается шнурка Презентэйшен Типс(с отстёгнутой передней частью и заменой её на полилидер нужной тонучести), то там масса всёж больше к заду и потому чуть легша бросается в максимальных весах и с 10ти футовым поликом и щучьей мухой(сантимов до 15) нормально пуляется никаких дискомфортов,мне даж понравилось вродь больше амбуша 9кл, голова покороче.И 10ку ранинга я и в ветерок им вышибу ТОЛЬКО НЕ АНДЕРХЕНДОМ . В первый мой выезд с ним у меня товарищ попробовав вообще отобрал у меня его на день ,сказал- иди Либру свою пуляй .
Так ,что мне можете сколь угодно про брэнды и мощные бланки. Я одно скажу -тренируйте технику,чтоб не ломать удочки иначе при ошибке вас даж недогруженый шнур не спасёт.