rezut - я не буду с вами спорить, но простите, судя по вашему тексту у вас очень скромные понятия о Спиннинговой ловле. Там тоже не так всё просто как вам кажется. Приманки ( особенно воблеры ) нужно понять и научиться правильно их подавать в зависимости от условий - река , озеро. Активность рыбы, цветовая гамма в зависимости от прозрачности и температуры воды и многое другое. Конечно если надеяться только на производителя, не думать, остаётся сетовать на то , что сегодня не мой день, погода не та, рыбы не стало - ушла на дальний кардон.

Хороший отчёт, Саш. Спасибо.

Val - я не знаю вас, равно как и вы не знаете меня. Я состоялся как спиннингист и довольно хорошего уровня ( это не хвастовство,а факт и не моё мнение ) Так вот, когда ко мне обращаются люди с вопросами я всегда готов потратить на них своё время, чтобы они поняли тот или иной аспект и не допускали ошибок. Исключением бывают люди к которым я испытываю личную неприязнь. Готов разжёвывать оппоненту всё до мелочей и делиться опытом. Всегда считал , что учиться чему либо не стыдно , тусть даже " учитель " много младше " ученика" , суть в том что кто более продвтнут и компетентен, тот и должен учить.
У нас с вами немного разные понятия, вы разделяете обучение и рыбалку . Насколько Я понимаю по вашей методике вначале нужно потратить огромное время на то , чтобы овладеть техникой заброса, подружиться с нахлыстом и только потом начать ловить рыбу. А что если у меня в жизни НЕТ столько времени, лет под сраку ( прошу прощения за выражение ) а половить новый для себя видом ловли хочется. На том свете рыбалки не будет. Вы упрекаите меня следить за смыслом выражений, сами иногда это смысл теряете или не видите. Да я писал, что хотел научиться ловить нахлыстом, но это не как не отражается на выборе снасти ориентируясь от своих условий лова. Вы опытный нахлыстовик ( это слова людей форума ) так вот взяли бы и конструктивно помогли разобраться человеку в этом непростом для него деле. ВСЕГДА готов выслушать советы людей которые являются специалистом , только без пафоса и принебрижения к новичку. Если хотите помочь человеку ,то будте готовы к глупым вопросам с его стороны и имейте терпение. Если же нет такого желания - просто помолчите . С уважением !

…Насчёт того что придется брать возможно ещё там одну или более снасть под другие условия рыбалки я понимаю , НО лишнего не хотелось. Вот в чём делема. Тут и с размером тоже непонятки. Я привык пользоваться снастями с лодки ростом от 180-205 , удобно, броска на 25-35 м…

однорукая 8-ка, это примерно как спиннинг до 17-20гр, с тестом по леске до 10-12лб.

т.е. то как она будет вести себя на рыбе, вы можете понять, если у вас есть подобные спиннинги.
Это вообщем не такая уж и дубовая удочка. И научиться кидать такой удочкой можно.

Тут сложность не в снасти, а в обучении без напарника. Вот это действительно проблема т.к. не видно себя со стороны, и не важно с какого класса начинаешь. Тяжелый класс может дать ложное понимание из-за того что все вроде бы хорошо летает… а если потом берешь снасть легче, ошибки мешают забросу, нужно опять учиться.

Stradivary - жестоко извиняюсь, НО как вы рыбачите и ловите рыбу если не научились забросу. ..

Думаю мало кто может сказать что научился забросам, не важно с какой снастью он начинал… т.е .если научился то докажи это в сравнении с теми кто тоже научился… это уже спорт.
Меня спорт не интересует.
Да, в моих забросах много ошибок. Да, у меня не получается положить муху на 30-35м…. не могу держать 20м шнура в воздухе и потом выстрелить его на 10м.
НО ведь это не значит что без таких умений рыбачить нельзя…. забросы только покороче. НЕ всегда получается пробить ветер т.е. шнур укладывается вперед а подлесок с мухой ветром заваливает назад. т.е. если условия ловли не позволяют мне ловить с моими навыками или снастями, я чтото меняю, либо условия, либо снасть. Как тот пример где ловил нахлыстовой удочкой на джиг т.е .в тех условиях даже самый крутой специалист просто не спустился бы к вод и не достал бы до рыбы, как по дистанции так и по глубине…. шансы половить нахлыстом были только с лодки. Лодки не было… была запасная катушка и спиннинговые приманки.
Ну и на каждой рыбалке, стараюсь исправлять ошибки, по мене возможностей…. т.е. рыбалка совмещается с тренировками.

т.е. тут вопрос обучения забросам сводится к тому какой результат нужен.

Мне кажется тут вообще разговор ниочем, тут изначально неправильный посыл "Мне нужно ловить щуку нахлыстом" а зачем ее ловить нахлыстом? Она и спинингом неплохо ловится.
Такой подход это как купить машину только для того чтобы за хлебом ездить, а ведь на машине можно много чего делать и ездить куда угодно. Так и с нахлыстом.
Все вот начинают сразу с расценок на катушки шнуры и т.д. А начинать нужно стого что нахлыст это прежде всего познание и обучение, бесконечное познание и обучение, потому что нахлыст безграничен. Им можно ловить кого угодно, в зависимости от настроения и интереса, можно соревноваться в забросе, можно вязать мух и т.д.
А вот это "Дайте мне щуку поймать, да мне 1.5 кг мало, да у меня спининги с такими вершинками…"?
А мне вот пофиг кого ловить, плотву или жереха с голвлем, мне процесс нравится.

И, да, по щуке, сначала вам надо изучить базовые забросы и приемы по обращению с шнуром и удилищем, а потом еще все это адаптировать под стримеры, а они не маленькие, и не легкие - это уже своя специфика заброса, а потом понадобятся тонущие концы, а сними тоже своя специфика… Стоит оно того для вас?

Вот отсюда и начинаются разговоры, что нахлыстовики типа зазнайки такие растакие, тупо сравните заброс спинингом и нахлыстовым удилищем, где нахлыстовик должен чувствовать и осознавать каждый момент заброса, то же самое и с приманками и со шнурами и т.д.

К нахлысту нужно прийти самому, и тогда не будет вопросов типа "зачем мне 5ка для обучения, если ее потом продавать придется" Я, например, не буду писать, сколько у меня шнуров для обучения, и сколько они стоят. И раз в неделю минимум я стараюсь доехать до реки чтобы просто покидать, без рыбалки. Для меня все это обосновано.

Вот смастерил отчетик о не очень развитого у нас направления нахлыстовой ловли…
По роду деятельности в курсе сколько людей ездит на Камчатку в августе, когда идет основная масса лососей, но лишь единицы ездят туда в июне/начале июля на ход чавычи, хотя это действительно трофейная рыбалка, а не ловля сотнями не крупного лосося.
Был в очередной раз приглашен на ловлю чавычи своим другом и по совместительству владельцем пожалуй единственной комфортабельной базы BIG RIVER на самой доступной реке на Камчатке - река Большая. Вариантов съездить на эту реку масса - от бюджетных до достаточно дорогих.
Ловля Чавычи нахлыстом достаточно трудовая и мало пока изучена в отличии от ловли спиннингом. Поэтому первый день мы присматривались к реке, как она изменилась, где вероятно стоит рыба и т.д. Если в предыдущие поездки мы больше искали новые места, то теперь решили плотно изучить одно перспективное место и его облавливать. Тем более в этом году заход рыбы был в два раза меньше чем обычно надеяться на хорошие уловы не приходилось. Естественно самый первый день максимальный расход мух на корягах, пока изучили рельеф и местонахождение каждой травинки. В первый день два схода рыбы у меня и один у Виталия.
[img]https://www.uralfishing.ru/foto/albums/userpics/10113/%CF%F0%EE%F2%EE%EA%E8%20%C1%EE%EB%FC%F8%EE%E9.jpg[/img]
Типичные протоки реки Большая
[img]https://www.uralfishing.ru/foto/albums/userpics/10113/%CF%E5%F0%E2%E0%FF%2010.jpg[/img]
Второй день принес первую рыбу мне на 10 350 и не забываемую борьбу.

Третий день половив до обеда решили отдохнуть из за начавшегося проливного дождя.
[img]https://www.uralfishing.ru/foto/albums/userpics/10113/5%2B.jpg[/img]
[img]https://www.uralfishing.ru/foto/albums/userpics/10113/6%2B.jpg[/img]
На четвертый день, изучив выбранное место, начал ловить рыбу осознанно, где то притормозив муху, где то разогнав, в итоге две средние чавычи на 5+ и 6+ кг
[img]https://www.uralfishing.ru/foto/albums/userpics/10113/%D1%E8%EC%E0.jpeg[/img]
[img]https://www.uralfishing.ru/foto/albums/userpics/10113/%CA%E0%EC%F7%E0%F2%F1%EA%E8%E9%20%F5%E0%F0%E8%F3%F1.jpg[/img]
[img]https://www.uralfishing.ru/foto/albums/userpics/10113/%CA%E5%F2%E0%20%E2%20%F1%E5%F0%E5%E1%F0%E5.jpeg[/img]
Пятый день решили половить других лососиков на легкие снасти 5 го класса. Хариус на сухарика, сима на Камчатке не крупная, но бойкая. А вот вываживание серебристой кеты напоминает что физическая форма на таких рыбалках крайне необходима, но то ли еще будет на следующий день…
[img]https://www.uralfishing.ru/foto/albums/userpics/10113/%D7%E0%E2%FB%F7%E0%20%ED%E0%20%EF%FF%F2%FB%E9%20%EA%EB%E0%F1%F1.jpeg[/img]
После поимки не большой чавычи на 5+ кг, я увидел выход симы на границе течения и болота. Взяв одноручник 5го класс, я через несколько минут пожалел о своем выборе, т.к. села чавыча и очень не плохая. Вываживание на струе этого королевского лосося на хариузовую снасть казалось вечностью, но победа была за нами.
После поимки второй чавычи решил уступить место другу. Сам я решил прогуляться на острову пешком с одноручником и половить микижу, симу м гольца, но не тут то было …
[img]https://www.uralfishing.ru/foto/albums/userpics/10113/%CF%F0%EE%F2%EE%EA%E0%20%F1%20%F7%E0%E2%FB%F7%E5%E9.jpeg[/img]
Обнаружив вот эту протоку, я за два часа "снял" с нее 5 чавыч 8-9 кг каждая.
[img]https://www.uralfishing.ru/foto/albums/userpics/10113/%C4%E2%E5%ED%E0%E4%F6%E0%F2%FC.jpeg[/img]
Вишенкой на торте была рыба на 12 кг, с которой пришлось повозиться. И если на кете я чувствовал как удочка 5го класса гнется в рукоятке, то в этом случае, что гнулся да же катушкодержатель.
В последние несколько часов перед отъездом на следующий день, я опять посетил эту протоку и результат был в виде 4 рыб от 6 до 9 кг. Их вываживание уже происходило обыденно, хотя не без эмоций.
[img]https://www.uralfishing.ru/foto/albums/userpics/10113/Sage.jpeg[/img]
Удочка, которая не подвела.

Резюме - ловля чавычи это безусловно трофейная и пожалуй самая не дорогая ловля в России, на которую надо обязательно съездить, если конечно есть желание и возможность )))

По поводу правого ботинка (меньший размер).

Когда-то, мне оперировали левое колено. И пришлось пару месяцев на правой ноге с костылями бегать. Из-за этого, нога в районе голеностопа стала крупнее левой. Ну и понятно, что правый ботинок этой модели, туговато на правой ноге сидит.

В общем, посмотрите на свои ноги. Вдруг, одна больше другой ;-)

DmitriyOlegovichPerchFlyзачем покупать отдельную снасть “для обучения”, если знаешь, что она тебе нафиг потом не нужна будет? в чём проблема с семёрки начать? ладно, девятка может тяжеловата для начала, но 7 или 8 чем не вариант? типа не почувствуешь как палка шнуром грузится?Вот и я тоже мучаюсь с этим вопросом. Только вот пока мне внятного ответа никто не дал. Просто без подробностей, нельзя научиться и баста. Единственное что я услышал так это то , что на это тогда уйдет больше времени.

Тут ранее сказано вами, что нахлыст показался интересным и появилось желание научится ловить этой снастью! Это было в начале ваших вопросов. Так?
Дальше всё пошло в другом направлении - тяжёлые классы удилищ, щука и ловля, а не обучение! Это конечно ваш выбор и слушать или нет состоявшихся нахлыстовиков (не я!) не обязательно.
Тогда простой вопрос - зачем вообще нахлыст? Для чего? Спиннинг более уловист в плане килограмм и штук хвостов! Это точно.
Только в некоторых случаях нахлыст выигрывает, а в основном это снасть для души. Подумайте.
Да, и как в спиннинге не обойтись одной снастью, но это потом, когда поймаете кураж и интерес, а сначала надо с ним (нахлыстом) подружиться!

А про оборот вокруг пучка вообще не знал либо упустил.

https://globalflyfisher.com/tie-better/tying-on-hard-hair-wings

И да, первые обороты (при работе с мехом) - не надо сильно затягивать.

зачем покупать отдельную снасть “для обучения”, если знаешь, что она тебе нафиг потом не нужна будет? в чём проблема с семёрки начать? ладно, девятка может тяжеловата для начала, но 7 или 8 чем не вариант? типа не почувствуешь как палка шнуром грузится?

Трудно объяснить уже "состоявшемуся" нахлыстовику почему … желательно начинать учиться с небольших классов, но попытаюсь.
Если вы пришли в нахлыст и желаете научиться этому виду ловли, то придётся начинать с азов - оверхеда и ролл каста.
Чтобы научиться держать шнур в воздухе и работать со шнурами 7-9 класса очень трудоёмко и некомфортно. С 5 классом (+-) этот процесс намного проще и информативней - и шнур почувствуешь, и руку поставишь. Тяжёлый же шнур удерживать в воздухе совсем непросто, тем более новичку, пока у него не наработана динамика, стопы, тяги и т.д.
Если вы с этим не согласны - ничего страшного, только это ваш выбор и не стоит распространять этот опыт на других.
Я вот семь лет в нахлысте, до сих пор учусь и мне это нравится. И шёл я от малого к большему.
Вот в спиннинге наоборот - от хеви к ул.

зачем покупать отдельную снасть “для обучения”, если знаешь, что она тебе нафиг потом не нужна будет? в чём проблема с семёрки начать? ладно, девятка может тяжеловата для начала, но 7 или 8 чем не вариант? типа не почувствуешь как палка шнуром грузится?

Вот и я тоже мучаюсь с этим вопросом. Только вот пока мне внятного ответа никто не дал. Просто без подробностей, нельзя научиться и баста. Единственное что я услышал так это то , что на это тогда уйдет больше времени.

Stradivary - жестоко извиняюсь, НО как вы рыбачите и ловите рыбу если не научились забросу. (поверьте без подвоха ) Мне много советовали всякие варианты. Купить не дорогую снасть, научиться бросать, потом избавиться от неё и купить нормальную удочку и рыбачить в удовольствие. Мне это не нравится. Я бы хотел купить нормальную снасть сразу, чтобы потом и в дальнейшем ей пользоваться. Начинать с лёгкой удочки может быть и правильно, но кого ей ловить ? Щуку размером 1,5-5 кг Я считаю неактуально. Поставить ее на вечное хранение ? Так спиннингов дома как в магазине, не очень хочется полностью захламлять квартиру и повторять одну и туже ошибку. Насчёт того что придется брать возможно ещё там одну или более снасть под другие условия рыбалки я понимаю , НО лишнего не хотелось. Вот в чём делема. Тут и с размером тоже непонятки. Я привык пользоваться снастями с лодки ростом от 180-205 , удобно, броска на 25-35 м. вполне хватает, при необходимости ( чтобы не шуметь ) можно добавить ещё 5-7 метров в дальности. Здесь вроде как нужно 9 футов, но как парковать рыбу при такой длинне не знаю. В лодке это не совсем удобно , но если будет короче, то теряешь в забросе.

зачем покупать отдельную снасть "для обучения", если знаешь, что она тебе нафиг потом не нужна будет? в чём проблема с семёрки начать? ладно, девятка может тяжеловата для начала, но 7 или 8 чем не вариант? типа не почувствуешь как палка шнуром грузится?

. Я спрашивал о удочке 7 класса, так мне все сказали что я типа … начитался, насмотрелся…, НЕВОЗМОЖНО научиться нахлысту таким классом, а вы тут предлогайте #8-9.

Если вы хотите использовать эту снасть именно для ловли щуки, то можно начать хоть с 5.ки, но почти наверняка вы придете к 8-9классу.
Я вот вообще с 3-ки начал, поначалу психовал, а потом понял что это снасть легкая и не нужно ее использовать там где нужна более тяжелая.. .и все встало на свои места.
НО я и подбирал снасть под деликатную ловлю…. Хотя по советам в сети начинать нужно не с 3-ки а с 5-6класса. НО надо сказать забросу я не научился… наверное потому что не с того класса начал.
В обучении забросу всетаки важней не выбор класса как таковой, а взгляд со стороны т.е. напарник или инструктор. Да, легче учиться 5-кой, но и с 8-кой принципы заброса можно понять… чуть тяжелей физически. С непривычки кисть ноет, даже от 3-ки… а потом привыкаешь.

Выше сказано на какую снасть можно успешно ловить щуку, а не учиться забросам.

Ранее были озвучены классы для начала обучения и отработки заброса.

Надо правильно информацию воспринимать.

Алексей54Stradivary - ..и может быть даже 8-9класса, чтоб и стримера можно было использовать покрупней, в том смысле что под крупный стример нужен и шнур тяжелый. Для других условий, другая удочка.

Во как … Вы почитайте посты выше. Я спрашивал о удочке 7 класса, так мне все сказали что я типа … начитался, насмотрелся…, НЕВОЗМОЖНО научиться нахлысту таким классом, а вы тут предлогайте #8-9. Я то сам не знаю, просто предполагал исходя из условий рыбалки + размер рыбы + приманки

Stradivary - лодка там просто необходима, т.к. рыбалка на щуку по озёрам и старицам практически не возможна с берега. Берега заросшие кустарником и деревьями , либо полоса камыша. Дно в таких местах топкое, взаброд ловить не получится, только с лодки.

На лодке можно встать так чтоб места для заброса по воздуху ,хватало… т.е. одноручник самое оно… и может быть даже 8-9класса, чтоб и стримера можно было использовать покрупней, в том смысле что под крупный стример нужен и шнур тяжелый.
Для других условий, другая удочка.

Stradivary - лодка там просто необходима, т.к. рыбалка на щуку по озёрам и старицам практически не возможна с берега. Берега заросшие кустарником и деревьями , либо полоса камыша. Дно в таких местах топкое, взаброд ловить не получится, только с лодки.

Stradivary - спасибо, понятный и исчерпывающий пост. 1- вопрос, вы хотите сказать, что одноручным удилищем не возможно или нельзя сделать заброс с воды ( если я не ошибаюсь это Спэй забросы )2.Простите но я никак не могу представить себе рыбалку с лодки двуручным удилищем.

Одноручником можно выполнять забросы с воды.
При чем тут лодка не совсем понятно… но с лодки можно и с двуручником и с одноручником управляться.

Я хотел сказать что без понимания условий ловли, трудно понять чтоже выбрать… т.е .понимать это должен тот кому ловить.
И даже примеры привел.
НО надо сказать я никого не учу, потому что как надо я не знаю.

Был у меня пример когда с нахлыстовыми снастями толку не было т.к. до рыбы 40-50м и поклевки на глубине 5-6м. Использовал однорукую 8-ку при ловле на спиннинг, благо у товарища была запасная мясорубка… и вместо мух, забрасывал джиг 15-17гр. + резина. В стоячей воде, удочка справлялась… на течении думаю уже был бы перебор. НО всетаки был результат, были поклевки, была рыба.
Понятно что надо было взять спиннинг или ловить в другом месте… но был в гостях и брал с собой тубус с двумя удочками. Свичем 11футовым 3-й и однорукой 8-й. Для других снастей, просто не было места.
Жалею что на 8-ке , не сделал надставную рукоять… .т.е. такой опыт позволил взглянуть на удочкостроение немного с другой стороны.
Сейчас собираю 10футовую 6-ку SF. Хочу это учесть.