Leshiy

Я думаю корень разногласий состоит в том, что для меня ловля апстрим это только ловля при которой подлесок расположен строго по течению. Если же при ловле апстрим подлесок расположен под углом, то тут без вопросов - чем тоньше тем лучше, потому что в этом случае подлесок начинает надуваться и сила течения мешает заглублению мушки и ее контролю.

вот только поднимет ли эта тонущая голова стримера? ну, скажем, будет тонущая сканди сканди 11м 20гр,получится ли ей с воды стример 15см из бактейла запустить? может, конечно, и получится, но зачем столько мучений на рыбалке?

Не пойму, о каких мучениях речь и почему голова не должна запустить стриммеры? У меня свитч 5/6, к ней две головы скандинавки, одна плавающая со сменными концами, другая точно такая же, но S4, на нее те же самые концы подходят. Длина 10 метров. Стриммеры до 20 см летают оверхедом только так, с воды тоже проблем особых не замечал. Все пробелмы тонущей головы при забросе исчезают как только вы ее из воды достаете. Когда ее из воды поднимаете, ее кидать даже проще, чем плавающую.

.

alexandr_aliЯ уже в принципе в группе в контакте тебе писал, повторюсь тут. В принципе тут я согласен с Уральцем, что для ловли на глубинах все же предпочтительно тонущую голову. Она, во-первых, быстрее заглублять будет, чем концы на плавающей голове, во-вторых, позволит вести муху в одном горизонте. Еще и пропадает необходимость городить огороды с концами разной длины, с читерами, полилидерами и прочим. Скагит скагитом, но надо понимать, что на 5 классе не все концы будет комфортно таскать, тем более если там еще и читеры будут, это лишняя длина и вес и все это еще надо подгонять будет. И один фиг, хочешь не хочешь, мухи придется грузить сильно. Тонущая голова сама по себе будет хорошо все утаскивать на глубину, нет необходимости нагружать еще дополнительно полилидерами или читерами, мухи не нужно использовать такие уж тяжелые.

если в руках свич , можно бросить Оверхэдом …
плавающее тело , позволить не уложить шнур на дно с зацепами … зачем ЧИТЕРЫ на свиче 11 футов ????? тем более Саша , же всегда и говорил об удобности двух голов и 4 концов к ним - на все случаи жизни !!!
Ведь все зависит от глубины , течения ! каждому шнуру свои условия !
Уралец имел ввиду и разные условия… в том числе ))) И вообще - то что может он с одноручником на рыбалке … тем более с тонущими шнурами , не так много народа найдется повторить )))

Прямой шнур - это нормально . Поросячий хвост - не нормально …
если нужна неровная укладка шнура на воде , это делается сервисными забросами .
Хранение шнура - в смотке большого диаметра , обработка шнура чистящими (смазывающими) средствами .
Качественные шнуры , от хороших производителей.

вот только поднимет ли эта тонущая голова стримера? ну, скажем, будет тонущая сканди сканди 11м 20гр,получится ли ей с воды стример 15см из бактейла запустить? может, конечно, и получится, но зачем столько мучений на рыбалке?

Каждому своё!Рыбалка - это ещё не вся жизнь. Тренируйтесь.

Все зависит от степени заинтересованности)

Каждому своё!
Рыбалка - это ещё не вся жизнь. Тренируйтесь.

Ну вот об этом я и говорю-вам красоты заброса не интересны, а Тяпкину и другим корифеям нахлыста очень даже интересны. Тяпкин же не родился сразу с удочкой в руках и профессионалом стал не просто так

alexandr_ali
Я уже в принципе в группе в контакте тебе писал, повторюсь тут. В принципе тут я согласен с Уральцем, что для ловли на глубинах все же предпочтительно тонущую голову. Она, во-первых, быстрее заглублять будет, чем концы на плавающей голове, во-вторых, позволит вести муху в одном горизонте. Еще и пропадает необходимость городить огороды с концами разной длины, с читерами, полилидерами и прочим. Скагит скагитом, но надо понимать, что на 5 классе не все концы будет комфортно таскать, тем более если там еще и читеры будут, это лишняя длина и вес и все это еще надо подгонять будет. И один фиг, хочешь не хочешь, мухи придется грузить сильно. Тонущая голова сама по себе будет хорошо все утаскивать на глубину, нет необходимости нагружать еще дополнительно полилидерами или читерами, мухи не нужно использовать такие уж тяжелые.

Пример Тяпкина несколько некорректен! Он профессионал. Мало того, он зарабатывает на жизнь семинарами и другими видами рыболовной деятельности.
Я - совсем другое дело(как и подавляющее большинство нахлыстовиков)! Для меня это хобби и удовольствие. Я не отдаю этому всю свою жизнь, а лишь украшаю её! Я не езжу каждую субботу на покидушки в Братеево т.к. не считаю нужным - там некая тусовка постоянных корифеев от нахлыста собираются, но перед сезоном десяток раз я приезжаю на берег опробовать новые снасти и вспомнить (потренировать) заброс.
Да, и для меня поймать … много рыбы - не задача. Я просто езжу получать удовольствие от ловли нахлыстом и общением с природой!
Поэтому посыл некоторых мастеров о «красоте разворачивающего шнура» меня не заводит! Это для молодых, начинающих, амбициозных пацанов. Я получаю от рыбалки совсем другое.

И есть ещё нахлыстовики, которые … неплохо работают со шнуром и ловят рыбу. Я таких знаю и их большинство!

А ваша дискуссия с уральцем ни к чему не приведёт. Все потихонечку сойдёт на нет и каждый останется при своём мнении.

Ну на Мушках еще нет-нет да всплывают сообщения в других ветках. Хотя конечно да, общение сошло на нет. Раньше туда заходишь раз в день-половина тем "горит", везде обсуждения идут. Сейчас не считая барахолки одно-два новых сообщения в несколько дней. Грустно это все, но таковы реалии современного нахлыстового движения у нас в стране

Позвольте и мне высказать свое мнение. Затихание форумов на мой взгляд , вина месенжеров . У каждого есть какой то свой круг общения и как правило у этого круга создана группа . И там общение происходит гораздо быстрее. Так как есть мгновенное оповещение о новом сообщении как конкретному пользователю так и всей группе. И это зачастую, гораздо удобнее
На форуме это гораздо дольше.про удаление барахолки, надеюсь это временные трудности связанные именно с модернизацией форума. Если пропадет барахолка форум вообще встанет. Будут только новички из глубинки, которые хоть как то могут получить ответы и свежу информацию и десяток завсегдатаев..ну и немного про администрирование. Порядок на форуме должен быть! В той же самой барахолке. Актуальных объявлений было страниц пять остальное мусор Модераторы хотя бы с минимальным допуском администрирования однозначно нужны форуму, что бы вовремя его не только чистить но контролировать соблюдение правил.

Val
Что же так? Несколько раз уже встревал, так что видимо интерес все же есть)) Впрочем, вы свою позицию почти в самом начале обозначили, и я ее принимаю и уважаю-"рыбачу как получается и получаю от этого удовольствие".
Например, некто Игорь Тяпкин на семинарах часто пример приводит, что есть в нахлысте те, кто постоянно в забросе стремится к совершенствованию, постоянно оттачивает технику, работает над исправлением ошибок, изучает принципы и вообще всю теорию нахлыстового заброса, тренирует разные техники забросов, мендинги, спеи, забросы с правой и левой руки. В итоге этот рыбак оказываясь в сложной ситуации может легко подстроиться и все же поймать рыбу. А есть другой тип рыбаков. Заброс абы как, лишь бы улетало на 5 метров от себя, рыбачит на какой-то своей речке, где полно рыбы и условия позволяют не имея никакой техники заброса успешно ловить рыбу. И при этом это рыбак может быть абсолютно доволен и счастлив, ему хватает его навыков, чтобы получать удовольствие от процесса.
И та и другая позиция вполне имеет право на существование. У каждого свои требования и свои критерии, каждый по-своему получает удовольствие) По аналогии и с рыбалкой так же, как и с забросами. Для кого-то кайф просто в процессе рыбалки и "ловле как умею", а для кого-то интересен поиск и результат.

С уральцем же диалог сразу в другой плоскости пошел-он сразу написал, что я не прав и дальше пошел любопытный диалог, где мы оба рассуждаем на одну и ту же тему, но при этом выводы у нас строго противоположные. Вот и интересно, к чему наша дискуссия приведет)

Не буду встревать в ваш диалог с уральцем. Наверняка это для вас важно и интересно. Мне, честно говоря - нет. Я чистый практик и вдаваться в теорию просто лень! Доказывать свою правоту в любимом хобби считаю нецелесообразным.
Это моё мнение.

Есть и другая сторона медали - не всегда нужно это большее заглублений, т.к чаще при ловле апстрим мы стоим на одной линии с проводкой и ограничены глубиной. Хотя есть частный случай, когда есть какая то канава перед вами и надо ее качественно проловить. В таком случае можно так же воспользоваться проводкой апстрим - заброс примерно под 45 вверх, менд чтобы шнур был буквой Г, при этом нижняя часть буквы перпендикулярно течении, а на конце верхней подлесок. Соответственно проводка выполняется с мендами, что бы верхняя часть Г была всегда строго по течению. Поклёвкам как обычно по кончику шнура. Еще можно сделать мендом петлю и смотреть по ней. Если глубина в канаве приличная, то можно поставить полилидер. При использовании полилидера на апстриме при ловле хариуса можно да же не следить за поклёвкой, т.к. из за особенности поведения хариуса происходит самоподсечка.

Ну тут может быть у нас условия рыбалки разные, а может быть чуть разные стили ловли у нас, но я например практически никогда не ловлю ап-стрим строго вверх от себя. В основном это как раз забросы под углом 30-60 градусов вверх по течению. Ловить строго вверх по течению обычно приходится в таких местах, где например река узкая и кидать в принципе можно только вверх от себя. Если например река мелководная и позволяет свободно в любом месте рыбачить взабродку, то тоже этот метод применим, если же река глубокая, то тут хочешь не хочешь, а приходится кидать под углом вверх.
От полилидеров я уже несколько лет как полностью отказался, считаю полилидеры злом в ловле на нимфу. Даже еще большим злом, чем конусные монофильные лидеры. Сам много лет пользовался поликами, и рыбалка на нимфу тогда походила скорее на рыбалку вслепую-нет контроля за проводкой, нет понимания того, как идут мухи, нет понимания поклевок, рыба ловится, но чаще всего как ты и написал-когда уже рыба сама виснет на крючке и самозасекается. Понимание того, где находится нимфа появляется только когда нимфа намертво зацепляется за дно. Огромный процент поклевок просто не ощущается. Когда я отказался от полилидеров, у меня такой прорыв был, что я точно вряд ли когда-то вернусь к полилидерам.

Val

И да, вы всё упираетесь в различные скорости потока и, якобы, можете его контролировать. Поток настолько неравномерен и непредсказуем, что провести муху так, как вам хочется, невозможно. Струя то усиливается, то замедляется и это происходит не только вверху, но и по всей толще потока. Мушка всегда идёт в свободном дрейфе.

Поток контролировать невозможно, да и не нужно. Нужно уметь подстраивать свою снасть и технику ловли под потоки. А для этого надо для начала понимать, что вообще из себя эти потоки представляют и как все это действует на наши снасти. И почему вдруг нельзя провести муху так,как нам хочется? В этом и есть искусство ловли на нимфу, да и не только на нимфу, сделать контролируемую проводку. И нет, муха не всегда идет в свободном дрейфе, выше уже рисовал схемы с объяснением, почему.

Или вы можете контролировать нимфу на глубине в потоке?

Ну в этом и есть смысл проводки. Не просто кинуть муху в реку и ждать, когда рыба сама засечется, а провести муху именно как нужно. В контексте нашего разговора-речь о дэд-дрифте. Но если нам надо провести муху быстрее или медленнее, разве мы не можем этого добиться?

Мушки тоже погибли. ФФ тоже потихонечку становится барахолкой. За шесть лет, как Восстановили сайт, все меньше общения в нахлыстовых темах.
Только вот вы с уральцем пару дней поддерживали нимфовую тему.

Почему странно? )) учитывая, что это самый популярный раздел на всем форуме) В некоторых разделах последние сообщения датируются полугодовой и больше давностью. А в барахолке каждый день новые темы и сообщения были)
На FFFC так вообще уже кроме барахолки форум умер

Странно, что только этот раздел заметили в пропаже!
Зато легко как стало ориентироваться на сайте.
А барахолку, после восстановления, надо отдельно выделить и открывать только по клику, а то 80% сообщений купи/продай!

Розово-фиолетовая пиявка
В воде
https://youtu.be/YHN-bqdnjps

Прикрепленные файлы