В смысле 15. -17 в воздухе держишь или выстреливаешь на это расстояние?

Только если примерно. Метров 15-17. Но это уже с трудом. А с тягами и ещё с бОльшим трудом получается побольше. А вообще в нормальных условиях при забросе остаётся только то что в кольцах и примерно с метр в руке. Я, если честно не делал конкретные измерения. Всегда ориентировался на то сколько "не вылетело".

Скажи пожалуйста, сколько метров DT шнура ты держишь в воздухе при оверхед?

О каких расстояниях идет речь т.е. короткая голова сколько раннинга за собой тянет?
И сколько требуется места для заброса с короткой головой и с длинной, в частности с ДТ (ведь у вас с ним дальше заброс) ?
Сам не умею держать в воздухе 15-20м шнура.(так чтоб эти 15-20м потом потащили за собой хотябы 10м раннинга) т.е. пытался научиться, но где так ловить не понимаю… у нас практически нет мест где бы можно было позади себя иметь 20-25м открытого пространства. Поэтому с короткой головой (7-8м), пусть даже и без рекордов, но ловить получается. И дистанция заброса в итоге почти таже самая, но правда за раннингом нужно следить внимательно, держать петли и т.п.

Конкретно по дальности заброса и сколько вытягивает раннинга точно не могу сказать. Но разница в дальности реально метров 5-7. Для моего заброса это много ДТ вылетает почти весь, а вф с короткой головой ещё много остаётся. Это если оба кидать над головой. Да, я понимаю, что у них разное предназначение. Но с воды кидать пока только ещё начинаю учиться и говорить о каких-то успехах рано. С воды ими пока практически одинаково получается.
По дальности - кроме того что просто охота научиться нормально далеко кидать, есть ещё и конкретная нобходимость на некоторых местах. Фото мест могу вечером показать.
Все говорят, что накоротке тоже вполне ловится. Но я пока так не умею. У меня пока дальний заброс больше приносит.

Если в начале пути, тогда могу посоветовать TTN от RW и Presentation taper short от Колы.

Это ведь тоже короткоголовые. 7-8 метров. Вы имеете в виду, что дело больше в руках?

0(условный 0) можно определить, но это не совсем точка . В спиннинге есть способ определения теста. Бросаются разными весами и делают диаграмму. Получается парабола. Увеличение быстрое дальности далее положе, экстрим, падение. Далее очерчивается эффективный диапазон и т.д. Получается диапазон весов в котором данный бланк работает наиболее эффективно. Отличие в нахлысте, что на эффективный диапазон влияет тип шнура и его профиль, тип заброса (спей, оверхед). Но в целом все похоже, если определять эффективность по одному типу шнура/заброса. В общем то grain window про это же, хорошо когда при этом есть отсылка к типу шнуров. На деле разный тип шнура в двуручнике дает изменение grain window до 2х раз.
P.S. GPX - неудобный профиль для спей-забросов и TCR не оптимальна для ролкастов, не та работа вершинки как минимум.

ValЗависит от условий ловли - на каком расстоянии ловить предстоит, какая муха (сухая, нимфа, стример, …), на какой глубине будет происходить ловля, какие условия за спиной, какая река. Отсюда выбор шнура и вообще снасти в целом.Вот с этим сложно Я понимаю, что снасть подбирается по условиям ловли, по приманкам на которые ловишь. Да ещё разные геометрии голов. Но мне пока ещё сложно это всё сложить. Поэтому пока хочу разобраться в основах и хотя бы в узком понимании: “дальность заброса - дт/вф. Если вф то длинная/короткая голова”. Азы. А условия пока в основном тепличные и приманки нетяжёлые и не сильно объёмные.

Если в начале пути, тогда могу посоветовать TTN от RW и Presentation taper short от Колы.
- https://fly-fishing.ru/shop/tackle/single_handed_lines/plavaiushchie-shnury-dlia-odnoruchnikov/plavaiushchie-shnury-kola-salmontm/plavayuschij-shnur-presentation-short-kola-salmon-professional-series/
- https://fly-fishing.ru/shop/tackle/single_handed_lines/plavaiushchie-shnury-dlia-odnoruchnikov/plavaiushchie-shnury-royal-wulfftm/seriia-shnurov-triangle-taper-nymphindicator-royal-wulfftm/

Зависит от условий ловли - на каком расстоянии ловить предстоит, какая муха (сухая, нимфа, стример, …), на какой глубине будет происходить ловля, какие условия за спиной, какая река. Отсюда выбор шнура и вообще снасти в целом.

Вот с этим сложно Я понимаю, что снасть подбирается по условиям ловли, по приманкам на которые ловишь. Да ещё разные геометрии голов. Но мне пока ещё сложно это всё сложить. Поэтому пока хочу разобраться в основах и хотя бы в узком понимании: "дальность заброса - дт/вф. Если вф то длинная/короткая голова". Азы. А условия пока в основном тепличные и приманки нетяжёлые и не сильно объёмные.

…короткоголовый до какого-то предела получается кидать гораздо легче. А вот старый дт пусть и с бОльшим количеством махов вперёд-назад всё равно летит дальше..

О каких расстояниях идет речь т.е. короткая голова сколько раннинга за собой тянет?
И сколько требуется места для заброса с короткой головой и с длинной, в частности с ДТ (ведь у вас с ним дальше заброс) ?
Сам не умею держать в воздухе 15-20м шнура.(так чтоб эти 15-20м потом потащили за собой хотябы 10м раннинга) т.е. пытался научиться, но где так ловить не понимаю… у нас практически нет мест где бы можно было позади себя иметь 20-25м открытого пространства. Поэтому с короткой головой (7-8м), пусть даже и без рекордов, но ловить получается. И дистанция заброса в итоге почти таже самая, но правда за раннингом нужно следить внимательно, держать петли и т.п.

Спасибо за ответы! Теперь понял. ValДа, думаю, что в его раскладках разберётся уже несколько подготовленный нахлыстовик, а не новичок!Это да. Не всё сразу понятно. При просмотре видео приходится прибегать к помощи гугла и прочих всезнающих товарищей чтобы понимать суть объяснений. Но в этом тоже плюс.И ещё один вопрос. Возможно дурацкий. А шнуры дт как считаются - с длинной головой (по сути получается весь шнур - голова) или “безголовыми”? Это не с целью потеоретизировать. Просто сейчас думаю какой шнур выбрать. Начал я учиться с дт. Просто так получилось, что в комплекте он попался. А недавно попробовал короткоголовый. Может конечно дело в моём неумении, но короткоголовый до какого-то предела получается кидать гораздо легче. А вот старый дт пусть и с бОльшим количеством махов вперёд-назад всё равно летит дальше.Плюс больше нравится в плане перекладывания на течении для лучшей проводки. И вот сейчас думаю взять опять дт или попробовать вф с головой подлиннее.

Ты сам и ответил на свой вопрос.

Спасибо за ответы! Теперь понял.

Да, думаю, что в его раскладках разберётся уже несколько подготовленный нахлыстовик, а не новичок!

Это да. Не всё сразу понятно. При просмотре видео приходится прибегать к помощи гугла и прочих всезнающих товарищей чтобы понимать суть объяснений. Но в этом тоже плюс.

И ещё один вопрос. Возможно дурацкий. А шнуры дт как считаются - с длинной головой (по сути получается весь шнур - голова) или "безголовыми"? Это не с целью потеоретизировать. Просто сейчас думаю какой шнур выбрать. Начал я учиться с дт. Просто так получилось, что в комплекте он попался. А недавно попробовал короткоголовый. Может конечно дело в моём неумении, но короткоголовый до какого-то предела получается кидать гораздо легче. А вот старый дт пусть и с бОльшим количеством махов вперёд-назад всё равно летит дальше. Плюс больше нравится в плане перекладывания на течении для лучшей проводки. И вот сейчас думаю взять опять дт или попробовать вф с головой подлиннее. Между дт и длинным вф что лучше выбрать если принять за главный приоритет дальность заброса?
ПС То, что надо учиться и руки "выпрямлять" понимаю. Учусь.

Объясните новичку, почему короткие головы дают более короткий заброс? Часто это встречаю, а объяснения почему пока не нашёл. Возможно проглядел где-то.

Когда короткая голова выпущена за тюльпан, то образование петли идет нормально. Петля может тянуть за собой раннинг только пока идет ее разворот в полете. Однако при выстреле, в силу того, что она короткая, быстро разворачивается, перестает вытягивать раннинг и на этом полет заканчивается. Значит надо удлиняться (увеличивать длину шнура за тюльпаном) перед выстрелом. Но при избыточном оверхэнге (выпуске раннинга за тюльпан) резко нарушается формирование петли что опять таки приводит к сокращению дистанции. Очень хорошо это показано в этом ролике: https://vimeo.com/36248999 Когда голова длинная, то автоматом мы получаем большее количество шнура за тюльпаном (что уже хорошо для дистанции) и больше времени на разворот, отсюда и дистанция.

rezut

0 вес не может быть у каждого свой. Потому что это точка от которой либо перегружается удилище либо не догружается. И если говорить о TCR 690, то она мне очень нравилась с стандартным ТТ 6 класса, для спей и оверхед. А вот кольцевым с GPX 6 класса не кто не мог ей нормально забросить, да же именитые инструкторы. Да же была ситуация, когда один инструктор попросил подсунуть этот комплект другому, что посмотреть что получиться … не получилось хотя последний считался мастером кольцевого.

уралец_… как его определить, относительно которого шнур для удилища более лёгкий и более тяжелый?Возможно тот момент когда под удочку приходится подстраиваться (узелки на поводке, схлопывается петля и т.п. ) как раз и говорит о перегрузе.Замечал, что с одной головой (потяжелей) при забросах над головой приходится работать плавней и более размашисто чтоли… а с головой полегче, как будто по “классике” выполняется заброс. Забросы получаются в обоих случаях, просто с более тяжелой головой чаще узелки на поводке т.е .ошибки в забросе.

При перегрузе бланк работает медленнее, сразу вылезает ошибка - слишком ранняя тяга, следствие - перехлесты, узелки. Справиться можно, но нужны навыки. С короткой резкой тягой едва ли повезет, сложно попасть в правильный тайминг. Тренироваться с перегрузом полезно.

Анвар_М. привет. Ты несколько раз воспользовался термином более тяжелый/ более лёгкий шнур. Но так и не сказал относительно чего. Где тот самый 0 вес шнура для удилища и как его определить, относительно которого шнур для удилища более лёгкий и более тяжелый?

Ну резюмируя все, что было сказано: тот самый "0 вес шнура" каждый сам определяет для себя, учитывая свои цели (поймать рыбу в конкретном месте или кинуть дальше или чтобы тупо было комфортно для себя). Мне комфортно на Sage TCR 690 работать с RW TTBAF #7, a на KS DH 13, 3 7/8 ставить голову 16м 40грамм, которая на самом деле ближе к 8/9, а на 4ке я ловил с головой класс в класс. Вобщем, у каждого свой "0 вес".

Тяпкин много говорит. Слушать надо. От себя скажу по результатам соревнований 2019 года : лучшие сумма 4 забросов в Spey были 213 и 212 то есть 425 метров, в salmon distance(над головой) 220 и 197 в сумме 417 метров Так, что очень спорно какой из забросов дальше с воды или над головой .

Вполне возможно. Я имел ввиду заброс над головой коротким и длинным шнурами. Тем более и сам Тяпкин утверждает, что забросы с длинноголовым шнуром дальше!
На соревнованиях в спей забросах тоже используются не шнуры с головой 8-10 метров.

Тяпкин много говорит. Слушать надо. От себя скажу по результатам соревнований 2019 года :
Лучшие суммы 4 забросов
в Spey……………………………213 и 212 то есть 425 метров,
в salmon distance(над головой) 220 и 197 то есть 417 метров
Так, что очень спорно какой из забросов дальше с воды или над головой .

… как его определить, относительно которого шнур для удилища более лёгкий и более тяжелый?

Возможно тот момент когда под удочку приходится подстраиваться (узелки на поводке, схлопывается петля и т.п. ) как раз и говорит о перегрузе.
Замечал, что с одной головой (потяжелей) при забросах над головой приходится работать плавней и более размашисто чтоли… а с головой полегче, как будто по "классике" выполняется заброс. Забросы получаются в обоих случаях, просто с более тяжелой головой чаще узелки на поводке т.е .ошибки в забросе.

Наверно некоторые этого не знали - понаделали себе скагитов из DT 7/8 классов и в частности с двухметровыми двушками пошли щучку ловить.

Как раз сделать скагит из порезанного шнура 7/8 класса для двух метровой двушки это нормально. Быть может, можно использовать порезанный под нужную длинну Air Cel 5 класса, хотя вес его на единицу длинны все же меньше. Но я так понял, что была мысль использовать не резанный шнур, поэтому и сказал что подойдет только под не реально длинные удочки

Я больше с Тяпкиным согласен, который недавно провёл ряд тестов с разными шнурами и отчёты у него га канале в Ютубе . Послушайте мнение Гарика

А что Тяпкин сказал?
У него один ответ - Желаешь работать со шнуром - учись! Я с этим согласен. Просто это повторяет он часто и несколько навязчиво!
Да, думаю, что в его раскладках разберётся уже несколько подготовленный нахлыстовик, а не новичок!

Я больше с Тяпкиным согласен, который недавно провёл ряд тестов с разными шнурами и отчёты у него га канале в Ютубе . Послушайте мнение Гарика