+7 909 152-5652
+7 800 550-4802
orders@fly-fishing.ru
Пн-Вс: 10:00-19:00

Вт-Сб: 11:00-20:00
Вс-Пн: Выходной
+7 903 204-2596

+7 909 152-5652 доб.2

Пн-Пт: 9:00-18:00
Сб-Вс: Выходной
Мы в соцсетях:

Ив@н

Зарегистрирован 2014-11-23
Постов 156
У меня тут вопрос наболевший
>давно,покою не даёт.Думал сам разберусь,но видимо не
> судьба.
> Меня интересует зависимость веса шнура от его длины. Не
> могу понять почему к примеру для одного и того же
> удилища,двуручника или свича, спей шнур примерно равен
> по весу скагит голове? Скагит головка короткая,и
> практически вся участвует в загрузке удилища. Но спей
> шнур ,да ещё длиннотелый,мало того что весит сам ,он
> ведь ещё и с водой имеет контакт,то есть дополнительное
> сопротивление.Зачем же его делают таким тяжёлым как
> скагит ? Вот такой вот вопрос не даёт спокойно жить.
> Возможно потому что спей шнурами никогда не кидал,ну а
> скорее всего какой то нюанс упускаю при осмысливании
> этого процесса.


Истина где-то рядом…
Отредактировано Ив@н (6 декабря 2015 г. 12:30:20)

stopman

Зарегистрирован 2014-08-15
Постов 914
Давайте разберём на примере SAGE TCX 9140-4

Таблица РИО “А”

Скагит 600 примерно 7-8м , RIO UniSpey относится к среднетелым спей-шнурам для двуручных удилищ 17м 600грн (вес сконцетрирован сзади 7м потом идёт непрерывнй конус к переднему тейперу довольно тонкий),RIO Power Spey относится к длиннотелым спей-шнурам 19,2 640грн (вес сконцетрирован сзади 7м потом идёт непрерывнй конус к переднему тейперу довольно тонкий) , CND GPX 8/9 21m 671grn (длиннотелый спейшнур с утоншением к переднему тейперу).

в загрузке удилища участвует какая то часть шнура метров 8 с конца , у большинства шнуров именно эта часть загружает удочку , скагит весь.

все одинаково имеют контакт с водой (без оверхеда - это отдельная тема)


Patria o Muerte!
El Pueblo Unido!
Отредактировано stopman (6 декабря 2015 г. 14:03:19)

Ив@н

Зарегистрирован 2014-11-23
Постов 156
Андрей Владимирович П
Давайте разберём на примере SAGE TCX 9140-4 Таблица РИО “А” Скагит 600 примерно 7-8м , RIO UniSpey относится к среднетелым спей-шнурам для двуручных удилищ 17м 600грн (вес сконцетрирован сзади 7м потом идёт непрерывнй конус к переднему тейперу довольно тонкий),RIO Power Spey относится к длиннотелым спей-шнурам 19,2 640грн (вес сконцетрирован сзади 7м потом идёт непрерывнй конус к переднему тейперу довольно тонкий) , CND GPX 8/9 21m 671grn (длиннотелый спейшнур с утоншением к переднему тейперу).в загрузке удилища участвует какая то часть шнура метров 8 с конца , у большинства шнуров именно эта часть загружает удочку , скагит весь.все одинаково имеют контакт с водой (без оверхеда - это отдельная тема)

Ну давайте попробуем Да,оверхед не трогаем.
У вышеуказанных шнуров как мы видим большая часть веса сосредоточена в задней части,как вы говорите в 7-8 метрах.Но ещё 10 метров ,даже конуса весит прилично и вдобавок лежит на воде и при подъёме цепляется за неё.А это дополнительная загрузка.Хотя может быть не такая уж она и критичная как мне кажется.
Скорее всего так оно и есть. Ведь в скагит компоновках вес тонущего конца не учитывается при его выборе, значит в спей шнурах критичен вес именно задней его части.Всё остальное лёгкое и без проблем всё переворачивается и летит.
Вот такие вот пошлые мыслишки.


Истина где-то рядом…

stopman

Зарегистрирован 2014-08-15
Постов 914
про скагит . К нему ведь тоже цепляется полики или что то ещё и добиваемся 3,5 длины удилища (даже не добиваемся , а по сути получается 7-8м скагит +3-4,5м полик + поводок = 11-13м ), то есть длина сканди примерно . в спей шнурах ТА - оставшаяся длина шнура , работают как и концы у скагита …
длина имеет значение и вес , но это регулируется скоростью постановки Д петли , тайменгом и длиной шнура (иногда стандартнюу длину подрезают),конца в якоре , бывает его надо хорошо утопить в воде , бывает его волокёшь по поверхности , чтоб ни тонуло ничего …

Тут вот описывали с приводняющейся частью шнура http://fly-fishing.ru/forum/topic/508/?page=5

“… даже на небольших скоростях , он не останавливается при контакте с поверхностью воды , он двигается !!! - и ТЯНЕТ все за собой во время построения Д петли , масса шнура (скагита) тянет за собой в сторону Дпетли тонущий полилидер и ТОТ в движении за головой(скагитом) скользит по поверхности воды никуда не тонет (почти) не успевает провалиться , хотя все движения и не сильно быстрые … тянет скагит и огруженные мушки и мохнатки и чем тяжелее ”тушка“ скагита - тем больше вес и тем больше он тянет , но и удочка нужна мощнее под эти веса … даже при остановке удилища сзади , во время ожидания образования Дпетли , происходит движение оснастки в сторону построения Дпетли , всё движется … (Д-петля ”надувается“ тонулка тянется головой по поверхности )… ”

то есть всё двежется и вес этого “конца ” на воде ни чего не весит по отношению к удочке и так же не сильно сцепляется с водой (т.к. скользит) сопративление от воды минимально.


Patria o Muerte!
El Pueblo Unido!
Отредактировано stopman (10 декабря 2015 г. 09:00:45)

Ив@н

Зарегистрирован 2014-11-23
Постов 156
Андрей Владимирович П
в спей шнурах ТА - оставшаяся длина шнура , работают как и концы у скагита …
Андрей Владимирович П
то есть всё двежется и вес этого “конца ” на воде ни чего не весит по отношению к удочке и так же не сильно сцепляется с водой (т.к. скользит) сопративление от воды минимально

Собственно и я так же думаю. Если очень грубо выразиться ,спей шнур это скагит голова с очень длинным плавающим концом.


Истина где-то рядом…

Ив@н

Зарегистрирован 2014-11-23
Постов 156
Понял свою заморочку. Не с той стороны её рассматривал,потому и не мог связать в единое.
Не надо было пялиться на скагит головы. Изначально был спей шнур,который ДОЛЖЕН быть длинным и иметь соответствующий вес для конкретного удилища.Мушки не большие и не тяжёлые.Ловля на фиксированнной длине шнура.Энергии тяжёлой задней части шнура хватает что бы развернуть весь передок с подлеском и мухой.
Но захотелось кидать более тяжёлые мушенции,да ещё и топить их на приличную глубину. Сконцентрировали массу шнура в коротком участке,соответственно и энергию,назвали скагитом, что и позволило решать другие задачи.


Истина где-то рядом…

stopman

Зарегистрирован 2014-08-15
Постов 914
Типа того , но ЕЩЁ длинная голова позволяет работать без подбора ранинга , то есть ПРОСТО на длине головы .
Вы развернули голову в сторону заброса (17м к примеру) … только развернули её на воде , без выстреливания , а у вас уже ЭТО - заброс под 20м (удочка + голова + поводок) далее - взмах назад - Д петля и переложил голову левее или правее , без подбора ранинга … только с длинноголовым шнуром возможен дальний заброс - 40 и более метров , на раз ,так же удобно делать МЕНДы (изменять положение шнура относительно первоначального заброса) , но есть ограничения по мухам (вес и обьём).


Patria o Muerte!
El Pueblo Unido!

stopman

Зарегистрирован 2014-08-15
Постов 914
Ив@н,Иван ,вот ещё гляньте …можно примерно прикинуть длину части шнура , формирующей Дпетлю … шнур длиннотелый … http://www.youtube.com/watch?v=1kUEk5StVgU#t=21


Patria o Muerte!
El Pueblo Unido!

Ив@н

Зарегистрирован 2014-11-23
Постов 156
Андрей Владимирович П
Ив@н,Иван ,вот ещё гляньте …можно примерно прикинуть длину части шнура , формирующей Дпетлю … шнур длиннотелый … http://www.youtube.com/watch?v=1kUEk5StVgU#t=21

Да уж,длинная верёвка


Истина где-то рядом…

TheMax

Зарегистрирован 2014-01-06
Постов 685
Скагит не привязан к длине 3.5 длины удилища, в современных условиях часто сильно короче используется.

Якорь в скагите спокойно себе топится вместе с мухой. При активной постановке петли, которая выполняется вдоль воды вокруг себя, короткая тяжелая бошка сильно тянет конец и мушку всю дорогу, и так и тянет вплоть до формирования петли при забросе вперед. Если якорь не затопить, то не получится так ставить бэк - вырвет якорь назад попросту.

Зазря гнобить скагит не надо - он тоже может быть довольно разным.

Плюсы скагит техники:
- как ни делай короткую голову, грузоподъемность лучше чем у длинных т.к. всегда конец и мушку поднимает весь вес головки.
- легко кидать из разных нетривиальных условий, когда неудобно ставить якорь, бэк и т.д.
- техника легко изучаема так как тайминг очень простой, куда как меньше ньюансов, чем с длиннотелыми шнурами
- проводка короткой головкой с тонкими легкими ранингами в ряде случаев дает ловить там, где нечего делать даже со среднетелым шнуром. Пример - ловля в каком-то сегменте течения через 3-5 разных струй порога. Закинул туда головку, поднял 20м ранинга в воздух и мушка идет там, где рыба.

Надо только учитывать, что головка поднимает и конец и мушку. Лепить излишне тяжелые сменные концы к скагит головкам не нужно - только хуже будет.

Если первый метр сменного конца весит заметно меньше, чем метр толстой части головки, то петля будет заметно складываться на переходе в конец, масса сменного конца и мушки будет слабо влиять на загрузку удилища т.к. сложение петли разделит заброс на две фазы.

Если массы сравнимые - будет стремиться прокатываться “колесом”. В этом случае будете кидать одно целое, масса сменного конца будет хотя бы частично ощущаться на удилище.

Хорошее сравнение спей шнуров со скагит головкой к которой приделан длинный плавающий конец Так оно и есть по сути своей. Причем характер коротких резких конусов в голове может приводить к разным ощущениям на удилище. Можно сделать два шнура одного веса и длины - один будет явно перегружать удилище, второй легко и спокойно кидаться.